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derQuaker Interview: Carmac about IEM

Hey Carmac, I am moppz from the Quake Live Community Page www.derquaker.com . I am sure you know me from our epic Av3k Interview and Quake Live Streams on www.bloodywarriors.com.

Yesterday the ESL announced that there wont be a Quake Live tourney for the next IEM. Surely it`s a bad day for Quake Players all over the World. I hope, we can  get some information concerning the decision.

Was it hard for you to drop out Quake Live?

Of course it was hard to drop Quake Live. It´s a fantastic game to watch and Quake is the game that introduced me to the world of professional e-sports. Not only because I like the game, but also many of the top players are my very good friends. I most certainly hope that the game will stay alive, even without the Intel Extrem Masters events. If we find the right partners, maybe we will still be able to run a few Quake Live events in the ESL TV studios as well.

There are only a few big Quake Live events. The Intel Extreme Masters were a big part of those rare events. What do you think are the main reasons, that Quake Live has not as many viewers compared to LoL? Almost everybody seems to like Quake, still the community growth seems to be at a standstill.

To be quite honest, I was surprised at how many people from communities, other than ESReality, expressed their sadness at the fact that Quake Live was not announced as one of the games for our league. This means that the potential for viewership is there, but I guess that there are not enough people in the community to build a story around Quake Live. If you look at StarCraft II for example, it has got Day9 but also so many other people who create fantastic content for the community on a regular basis.

On the other hand, if you look at ESReality, which is the largest Quake Live community, there are no original columns there, no articles written, no interviews. Almost only xou is doing coverage, and he is just one guy. It used to be much, much better and people would race to write new columns and add to the community. I think it comes from the fact that the community is very mature – we´re all old and we no longer have the time to do all those things. All of the above is for young kids with a lot of passion. Maybe Quake Live failed to deliver enough fresh blood into the community?

That could be a reason. If you look at the Quake Live Tournaments and participants, you will see the same names over and over again. There are no new “star players”. The core of the Quake Live professional Gamers consists of ca. 16 players. Everybody else cant keep up with them, its a very closed community. At the beginning of an big event for new games such as Starcraft 2, you cant predict who will place in the top 3. You also said that Day9 and other Starcraft 2 streamers are doing a great job. The Quakelive Streamers are doing a tremendous job too. For instance the lvlup guys or the russian streamers around c58|shadow: They all have alot of viewers and are known for quality work. I think my german viewership enjoys my stream, too. Could it be a fault by id Software that they are not supporting their own “baby”? Maybe they missed out on an opportunity to get young players to play Quake Live as they enter the fps world?

If you assume that they had an unlimited budget for Quake Live, then they missed something. Are there features that are missing? Yes. Would the game be a much more successful title with those features – yes, yes, yes. But it´s not as simple as that. As far as I know, id´s resources were also limited, so it is difficult to judge them. For example, for every one of our events, one or two of their tech guys  needed to stay up in the middle of the night to support the LAN servers (and I cannot thank them enough). This meant that id Software pretty much lost that much time to code new features for Quake  Live. Quake Live was an experimental project and going all in into it because some community guy believes in the game is quite risky.

Yes, we are not allowed to judge about id Software, but as a player it looks like they did not focus on the important things. But this is not the topic today. What do you personally think about League of Legends? Have you played it yet? Do you like the LoL streams?

If my personal feelings about a game were important, Quake Live would still be in the Intel Extreme Masters (-; ” I think League of Legends is a game with a lot of potential, with a publisher that understands e-sports and is doing a lot to support League of Legends as an e-sports title. Take the DreamHack tournament (Season 1 finals) – how many other publishers do you see putting up $100,000 in prize money for their tournaments? I myself haven´t played League of Legends enough to have an well-grounded opinion on the gameplay. I spent most of my free time trying to become good at StarCraft II for RotterdaM University :) . Now that the show is over for me, I can try League of Legends.

Haha! My Starcraft 2 way to the Grandmaster League has stopped too. But as you already said it, the Quake Live community is getting older and older. Maybe more prize money can change it? If there is a $30,000 duel tourney, would it change anything? Is gaming all about money nowadays ?

Prize money will not change it. It did not help PainKiller, did it? Quake Live desperately needs to increase its player base and find ways to nurture the newbie until he becomes a decent player.If the player base increases, so will the spectator base and so will the prize money. Everything comes from the bottom up, not the other way around.

Maybe a good working ladder system like the one to be found in Starcraft 2 could help ? As it is right now, it`s very hard to find opponents at your level if you do not know your way around the community.

I have played over 1,000 games of Quake Live. I like the damn game, but I have no reason to play it unless I have a friend who happens to be about as good as me. I switched to StarCraft II because  there´s the ladder system where I measure my own progress, and where I am challenged every day. I felt so happy when I first advanced from Bronze to Silver. Yes, absolutely, that´s what competitive multiplayer games need.

Which brings us back to ID Software. It seems, that they did not care for the community new needs. But what do you really think: Is there a chance for Quake Live to come back to big ESL events or is this the beginning of the end?

I don´t think anyone knows if it´s over. A game that does not produce new stars is not the healthiest esports game, though. Let´s see if Quake Live keeps producing stars for its own community first. I certainly see possibilities of us still running tournaments for this game.

I really hope so! I am watching and playing Quake for over 10 years. I am not sure what to do in eSport if there is no good first person shooter. I really hope that the ESL is still supporting Quake Live. The german Quake Live Bundesliga was a great succes with a lot of different skilled players. Hopefully there will be alot more players joining the Quake Live community. Was there no way to put Quake Live in as the 4th game of the IEM? Maybe as a smaller 16 slot tourney?

We wanted to add League of Legends to the Intel Extreme Masters. It is the third most popular game in the ESL with weekly cups that feature even over 100 teams and our streaming numbers are very, very good as well. There is the ever present question of quality vs. quantity. I´ve said from the start of my work with Intel Extreme Masters that I do not believe in producing more content than people are able to consume. It is a lot of effort that goes nowhere. We are limited in how many streams we can show, limited manpower and running a Quake Live competition is no joke (especially with LAN  servers). Having four games at one event would mean that streaming time and our efforts are divided between four as opposed to three. It´s a big difference and makes an impact on how the four groups of our product´s consumers experience the show.

I can understand that and I  want to come to an end. But one last question came out of our IRC Channel #bw.clan and the question is: Where do you see e-sports in 30 years? Is it the same thing as it is now? Or is it more and more shifting towards casual games like LoL. In the end the games, where you need to have a certain fps/duel skillset, drop out because it is to difficult to learn them?

Games are only as casual as the people that play make them. Please remember that QW players considered all games after QW newbie friendly, for example. Q3 players considered CS newbie friendly, and so on. BroodWar players, I imagine, would consider SC2 newbie friendly as well, but SC2 is the clear number one game today. Games are only as hardcore as people want to make them. Having said that, I have absolutely no idea where e-sports will be in 30 years. I would imagine a certain game hits the mainstream and gets accepted forever, like chess, bridge and a few other games have been. What kind of game? I have no idea, but that makes things interesting.

Okay, thanks a lot for this interview “behind the scenes”. I hope that the Quake Live community can understand the decission of the ESL now and that part of the discussions can be laid to rest. It really  hurts, but I can understand you and the ESL. One last personal thing though: Please never forget your/the roots and keep all the (Quake) players in mind who ultimately made the ESL what it is today.

Thank you as well. If there´s a Quake Live tournament somewhere with good players, I´ll certainly be one of the spectators watching. I would also like to thank the Levelup guys and the admins for  helping us last season and also the never tired TTimo, Jah, Mike Rubits from id Software, and everyone that followed Quake Live in the Intel Extreme Masters. If I´ve disappointed you, I´m sorry.

  1. sWiftyious
    29. Juni 2011, 10:24 | #1

    !

  2. bwkRiMe
    29. Juni 2011, 10:37 | #2

    Er hats rausgemobbt… er is der BÖSE…. :D

  3. 29. Juni 2011, 10:40 | #3

    If I´ve disappointed you, I´m sorry.

    guter mann! ID muss sich doch nur alles bei Blizzard abgucken, aber dafür haben Sie nciht genug Leute, um es genauso erfolgreich umsetzen zu können. Zum Thema “ID ist ja so toll, dass sie die ganze Nacht LAN Support machen” – wenn man zu blöd ist, eine LAN version davon rauszubringen, dann ist man selber Schuld und wartet eben die ganze Nacht! Gib doch den Leuten LAN-Version, die supporten das locker alleine, einfach CFG copy paste und gogogogogo. Total Banane, ehrlich.

  4. 29. Juni 2011, 10:52 | #4

    Ändert nix an der Entscheidung, aber schön zu sehen, dass es ihm auch nicht leicht viel ;)

  5. Asatic
    29. Juni 2011, 11:16 | #5

    buäääääh.. ich will quake zurück *heul*

  6. petrolic
    29. Juni 2011, 11:29 | #6

    gutes iview :]

  7. 29. Juni 2011, 12:12 | #7

    gebts auf leute…quake is tot…lasst uns alle cs, sc2 und lol spielen, diese szenen können wir nun effektiv untergraben und dann zu unseren gunsten manipulieren, wie es eins die steinmaurer taten… Oo

  8. 29. Juni 2011, 12:13 | #8

    jade :

    gebts auf leute…quake is tot…lasst uns alle cs, sc2 und lol spielen, diese szenen können wir nun effektiv untergraben und dann zu unseren gunsten manipulieren, wie es eins die steinmaurer taten… Oo

    NEEEEEEIIIIIIIN!!! WIR GEBEN NICHT AUF!

  9. daniel
    29. Juni 2011, 13:02 | #9

    jade :gebts auf leute…quake is tot…lasst uns alle cs, sc2 und lol spielen, diese szenen können wir nun effektiv untergraben und dann zu unseren gunsten manipulieren, wie es eins die steinmaurer taten… Oo

    CS(1.6) ist genauso tot und es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis es nicht mehr Teil der IEM ist. Genauso könnten auch die ganzen 1.6ler sagen, sie haben die ESL zu dem gemacht, was sie heute ist.

    Aber das ist nicht der Punkt! Der Punkt ist das Nachwuchs-Problem, welches cs1.6 inzwischen genauso erwischt hat, wie es Quake erwischt hat. Und wieso ist das so? Bei Quake mag es die hoche Lernkurve sein (die natürlich immer größer wird, denn die Leute, die es schon lange spielen, setzten das Grundniveau nach oben), bei Counter-Strike ist es (vermutlich) auch einfach die Grafik. Es gibt so viele neue Team-Shooter: CS:Source (hat viel mehr Nachwuchs) und natürlich die Call of Duty-Reihe.

    Egal was an Quake geändert werden sollte, es wird nichts bringen, weil die Lernkurve einfach zu steil ist. So funktioniert Gaming heutzutage nicht mehr. Wie im Interview herauskam, habt ihr auch das Problem, dass ihr die “neuen” Games nicht annehmen tut (im Interview wurde von QW gesprochen). Das ist im Kern der 1.6 Community genau das gleiche. CS:Source wird dort gehasst, was für eine Spaltung der Community sorgt und damit die Weichen für den Untergang der alten Version stellt.

    So schade es für viele sein wird, aber im Esport wird nie immer das gleiche Spiel gespielt, wie z.B. im richtig Sport (z.B. Fußball) – ich denke, dass muss man einfach akzeptieren (Die FIFA-Spieler haben das Problem dank EA jedes Jahr;). Umso cooler ist es, wenn die bekannten und etablierten Spieler aus einer Community das Spiel wechseln (SC:BW -> SC2, WC3 -> SC2).

    Also.. kein Stillstand und kein Geheule, wenn ihr vom Esport-Kuchen etwas abhaben wollt. Ansonsten sind die QW-Server, genauso wie die 1.6-Server, ja weiterhin online. ;)

  10. Kayzah
    29. Juni 2011, 13:05 | #10

    Gutes Interview.
    Vor allem schön, dass es so zeitnah nach diesen traurigen Meldungen ein Interview bei Euch zu lesen gibt: Thumbs up!

  11. bwkRiMe
    29. Juni 2011, 13:06 | #11

    true true……

    Fakt is das dem eh schon fast toten Quake der letzte Todesstoß gegeben wurde….

    Allerdings denke ich nicht das es so laufen wird wie bei UT (was ja nun keiner mehr spielt), es wird sicher immer kleine Cups oder Turniere geben. Aber halt alles ein paar Nummern kleiner….. :(

  12. sWiftyious
    29. Juni 2011, 13:35 | #12

    Und wenn dann keiner mehr QuakeLive spielt ausser mir, dann bin ich endlich Nummer 1!

  13. 29. Juni 2011, 13:38 | #13

    sWiftyious :

    Und wenn dann keiner mehr QuakeLive spielt ausser mir, dann bin ich endlich Nummer 1!

    Nur über meine Leiche!

  14. mant1d
    29. Juni 2011, 14:12 | #14

    leider bestätigt sich was ich einst sagte, über die kleine community… ob es nun am alter liegen mag (laut carmac), wage ich zu bezweifeln… selbstredend gibt es die quaker szene schon seit vielen jahren, so aber auch die cs´ler… dennoch scheint dort kein solch massiver einbruch stattzufinden. carmac hat natürlich recht mit der aussage das id software nicht die ganze community pushen kann, da auch sie über begrenzte geldmittel verfügen.

    nichts desto trotz ist es sehr schade, da durch den wegfall des IEM, quake nicht unbedingt mehr an popularität gewinnt. und auch so werden neue spielinteressenten direkt im keim erstickt. auch wenn lol oder sc2 klasse spiele sein mögen, den eingefleischten ql-freund werden diese so nicht zufrieden stellen können. mir selbst geht es da nicht anders. ich möchte ungern auf dieses spannende spiel verzichten, aber scheinbar finden wir hier ein digitales herzversagen, welches von den ärzten nur mit einem mittelmäßigen engagement versucht wird, zur heilung gebracht zu werden.

    schade eigentlich

    • 29. Juni 2011, 14:16 | #15

      Danke nochmal das du für uns Bilder von den IEM Finals gemacht hast!

  15. mant1d
    29. Juni 2011, 14:19 | #16

    erzwo :Danke nochmal das du für uns Bilder von den IEM Finals gemacht hast!

    für dich immer <3

  16. Erdbeerfeld
    29. Juni 2011, 14:45 | #17

    Ich denke schon, dass Preisgelder und Turniere ein entscheidneder Faktor sind. Ohne z.B. die Zotac-Übertragung würde ich wahrscheinlich schnell das Interesse verlieren.
    Auch die Bundesliga finde ich super.
    ID könnte die Bundesliga mit Preisgeldern unterstützen. Das ganze dann noch etwas puplik gemacht würde es neue Spieler anlocken.

  17. 29. Juni 2011, 14:45 | #18

    Intel Extreme Failure

  18. -dcddsq
    29. Juni 2011, 14:51 | #19

    dickhead carmac, same as syncerror

  19. 29. Juni 2011, 16:21 | #20

    Quakelive Duel Summer League by ESL

    anmelden, mitmachen, zeigen, dass QL viel mehr Spieler hat als man glaubt!

    http://www.esl.eu/eu/quakelive/news/163756/

  20. 29. Juni 2011, 16:52 | #21

    sprayer :

    Quakelive Duel Summer League by ESL

    anmelden, mitmachen, zeigen, dass QL viel mehr Spieler hat als man glaubt!

    http://www.esl.eu/eu/quakelive/news/163756/

    Bin angemeldet!
    ESL Duel Summer League 2011

  21. ehhh
    29. Juni 2011, 17:26 | #22

    Why is carmac comparing Quake Live to Sc2? and not LOL, which replace Quake Live. LOL doesn’t have many esport feature such as spectator mode (until recently), replays, and reconnect feature, many server disconnect problem.

    • 29. Juni 2011, 17:30 | #23

      because he likes sc2 and its an example of how its done in esports

  22. 30. Juni 2011, 14:42 | #24

    Quake ist der einzige Shooter, in dem sich wirklich noch 1on1 gemessen wird – lächerlich das sowas ignoriert wird und aus dem Tunier genommen wird. Jetzt sind da 2 Strategiespiele vertreten? LÄCHERLICH.
    die ESL ist halt nen korrupter hurensohnladen.

  23. Blood
    1. Juli 2011, 16:35 | #25

    Es braucht mehr Optionen für Penisvergleiche, denn Männer (und das is nunmal die zielgruppe) definieren sich über eben diese. Sprich es braucht eine ingame ladder für jeden Scheiss (DUEL, CTF, usw) und für unterschiedliche Skill-lvl damit sich die nubs auch sinnvoll messen können.
    Auch ingame ein Turnier erstellen wäre nice. Wenn man das Spiel schon aus dem Browser heraus starten kann, sollte man gleich alles mögliche darum aufbauen. Keine Sau braucht zich verschiedene Liga Seiten (clanbase kuh3 HoQ, usw)
    Auch wenn die ESR seite die QL-Communityseite schlechthin ist, hätte man das auch auf der QL seite einbinden können. Newsfunktion + Kommentare ermöglichen (ala Teamliquid)

    Ich denke die Spiele der Zukunft müssen so ein Allround-Angebot anbieten damit sie erfolgreich angenommen werden.

  24. 1. Juli 2011, 16:38 | #26

    tja.. blood.. so ist das .. ist ja nicht so das keine ideen da sind und die sind eigentlich auch nicht so schwer umzusetzen.. aber naja.. iD will wohl nicht so wie die community. schade :(

    wenn man bedenkt das doch viele leute nen pro account haben und dafuer im jahr ueber 50Euro bezahlen ist das angebot doch laecherlich eigentlich :/

  25. Peter
    1. Juli 2011, 22:53 | #27

    Also ich finde es echt cool wie ihr das immer reglt. der clanleader macht die ganze zeit gute news aber der mopper macht doch den geilsten scheiss ever neben seinen topstreams. und lasst moppz bitter wieder alkohol trinken aufm stream (avalon) dann wird es echt top auch wenn es dann nicht mehr soooo professionell wirkt. ich mag euch alle bw krieger!

  26. mopper
    2. Juli 2011, 17:18 | #30

    w00t?

  27. 2. Juli 2011, 18:10 | #31

    eSports ist mitlerweile kommerziell wie fast alles heutzutage und die ESL ist ein Unternehmen was Geld machen will, da is denen doch QL egal wenn andere Spiele mehr bringen. Geld regiert die Welt. :/ QL ist leider wie erwähnt nicht sehr einsteigerfreundlich und dadurch rücken kaum welche nach, wie bei anderten Games. Nur traurig, dass ein Spiel was alles geprägt hat von einem Langweiler Game vertrieben wird wie LOL, mainstream halt :/
    Die ständigen 1v1 Cups werden immer von den gleichen Playern abgeräumt und “normale” Spieler haben keine Chance und verlieren den Ehrgeiz. Wird aber auch leider alles auf Duell ausgelegt, die Teammodes gehen unter, welche ganz neue Ansätze hervor bringen würden, aber da ist die ESL seit geraumer Zeit leider verblindet. Letze IEM war QL Duel einfach nur langweilig, keine Action, nur Spielstände ala 1:0 oder 2:1 :/ Es ist Zeit für Teamplay!

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